因为篇幅太长，《大军师司马懿》被拆成了一、二部先后跟观众见面。 第一部《大军师司马懿之军师联盟》+第二部《大军师司马懿之虎啸龙吟》的网播量超过了108亿。 毫无疑问，这部剧是近几年来难得一见的历史题材巨作，从筹备到开拍就用了差不多五年时间。 播

因为篇幅太长，《大军师司马懿》被拆成了一、二部先后跟观众见面。

第一部《大军师司马懿之军师联盟》+第二部《大军师司马懿之虎啸龙吟》的网播量超过了108亿。

毫无疑问，这部剧是近几年来难得一见的历史题材巨作，从筹备到开拍就用了差不多五年时间。

播出后，猫眼两部评分分别为8.8/8.6，豆瓣上两部评分为8.1/8.4。虽然观众对该剧所表达的“历史观”评价不一，但对制作本身倒是毫不吝啬他们的夸赞。

而对这部剧的总导演而言，花式的赞美，和许多各式各样的争论，又会为他带来了一些什么样的体验和思考呢？他的创作初衷和逻辑又是什么呢？

带着这样的疑问，喵酱采访到了这位曾执导过《买房夫妻》、《马向阳下乡记》、《安居》等多部现实主义题材作品的导演——张永新，听他讲述拍摄《大军师联盟》背后匠心独具的创作心路。

所有的历史剧，讲得都是现代史

在筹备这个故事之初，包括张永新在内的核心创作团队就谈到了一个问题——要拍一个什么样的三国故事？

事实上，他们相信，任何历史剧都是现代史，它反映出的也应该是我们现代人的所思所考所想。

“因为我们没有力量把1800年前的故事彻底清楚的呈现在观众眼前，我们占有的视角，我们利用的经纬度，一定是现代人的所思所想”。

虽然前有94版《三国演义》珠玉在前，近几年《赤壁》、《三国之见龙卸甲》等三国相关的影作品也颇受关注，但这些累加到了一起之后，在张永新看来，再去拍摄一个传统意义上三国之争，反而太过“套路”了一些。

“恶补了很多东西，包括建筑的、服装的、文化的、礼仪的，方方面面，信息量特别多。《三国志》、《三国演义》、《汉魏春秋》、《晋书》，还有很多当下的学者，在学术领域里对整个曹魏集团、对当时的氏族、对司马懿的一些评判，反正能够搜集到的都拿到手里，多去研究多去看”。

经过了这样长时间的学习和了解，张永新心中知道，这个从曹魏集团视角进入的故事，应该和之前传统的叙事逻辑做一个区分。

“在相当长的时间里，特别是民间语境中，司马懿都是以一个厚黑大家、一个阴谋家、一个野心者这样的角度来被定义。在我们学习了一些历史文化资料后，我认为他应该是‘功过两奇伟’，有大功也有大过，所以我们希望能用一种相对平视的角度来呈现他的一生”。

张永新和团队相信，讲好一个历史故事不是他们的最终目标，通过挖掘和丰富司马懿这个人物，让现在的观众、特别是年轻观众能从一部剧里收获些什么，才是他们最终的诉求和期待。

为了达到这样的目的，剧组对每一个细节的设计也都说得上是几经推敲。

“很多观众看到小曹林被押赴刑场，说他的笑容太残酷了，也有观众留言说导演你其心可诛，为什么要把这个残酷呈现出来。实际上我们不是哗众取宠，这个细节能折射出司马懿权倾朝野之后的杀伐决断，在所谓厚黑化的过程中成为一个有力的支撑”。

张永新希望观众可以通过这样的设计和细节，更多的去思考历史，同时也能够反思当下。

“秀波老师在和我聊天的时候，我们常会说到一个词——欲望。一个人如何去安放自己的欲望，如何去面对小我和大我间的关系，司马懿用他的一生来回答了这个问题，这也是我们整部剧主要想表达的方向”。

这就是一个姓司马叫懿的人，打了一辈子五禽戏的故事

事实上，就在《军师联盟》播出期间，网络上很多评论都纠结在导演拍这个戏是不是为了司马懿洗白。

而当《虎啸龙吟》播出时，人们又开始讨论司马懿这是真的“黑化”了。

但这样的讨论只是关于这部作品的“冰山一角”。观众们将自己的视角对准了这部剧的方方面面。

比如，跟《三国演义》及《三国志》中的“阳盛阴衰”不同，这部剧里增加了大篇幅的家庭戏和感情戏，有人也会因此觉得剧组不好好写朝堂之事，反而用一些家长里短之事凑内容。

对此，张永新举例解释道，“钧甯老师扮演的柏灵筠，这个角色是我们编剧老师给起的名字，因为在历史记载中，只是说她姓柏，除此之外就没有任何其他的资料了。但既然我们要做剧，就一定要给她立体化、丰富化，所谓的家庭戏也不是简单的老婆孩子热炕头，它也是经过我们主创团队共同去设置的，实际上它跟庙堂之上的博弈是息息相关的”。

而这样的改编，在柏灵筠自愿葬身火海时，更让人心生无限感慨。

再比如，司马懿全篇都在打着五禽戏，而五禽戏好像也成为了司马懿在剧中的一个符号，引得网友这样评论道：

事实上，在张永新看来，“这个故事就是一个姓司马叫懿的人，打了一辈子五禽戏的故事，但这五禽戏其实透射的是他的一生”。

在创作之初，剧组就把历史当中的几个点做了整合，华佗、五禽戏、司马懿、长寿……也因此，在和编剧进行探讨的时候，张永新希望能在故事里寻找到一个形象，使之成为整部戏的贯穿，甚至可以成为一种符号化的表达。

张导进一步解释说，“包括最后一场戏，司马在洛水河畔放掉他的心猿意马，他的台词很有意思，他一直探问的就是那四个字——依依东望，‘依依东望’实际就来自诸葛亮写给孟达的一封信里，那司马懿望的是什么，我们在最后一刻的表达是，依依东望是人心。还有司马懿最后的一句话：去把，我的心猿意马。这两句台词，我觉得不是演员简单意义上照本宣科，他是从司马懿回首自己一生的角度，来对自己做了一个总结”。

“而五禽戏呢？司马懿在回溯自己一生的时候，他放掉了小乌龟，然后打了一套五禽戏，这套五禽戏可以理解成为他人生性格中的一个侧面，它也成了这部剧一个特别有价值的戏剧元素，我认为这个戏剧元素的寻找是为了让这个戏的味道更足一些，让它视觉效果更新奇一些，同时会让观众的联想更丰富一些”。

作为一名经验丰富的导演，虽然也设想过观众会提出的疑惑，但实际上真发生的时候，张永新却深深被现如今的互联网文化和年轻人的创新震惊，“他们脑洞大开的奇思妙想，还有不受制约的睿智的对一些文化现象的批判，非常独到，非常老辣”，也正是因为如此，张永新好像打开了新世界的大门，B站、鬼畜、CP都成了他开心想去了解和学习的东西。

“从创作者的角度看待观众的争议，应该是一个学习的过程，一个进步的过程。他们的争议、质疑、乃至于否定，都给我开启了一个全新的认知关系，为什么我当初不这么想，或者那个时候我要是再想的深一点就好了，我也是边看边学习”。

而在播出的过程当中，张永新也逐渐习惯在猫眼专业版浏览网播量数据，“比如在不同的播放节点，播放量是有差距的，不同周期的播放也有一个数据曲线，这会给创作者一个比较直观反馈和参考，从内容和创作角度去思考，哪些是能吸引观众的，哪些内容还有进一步提升的空间”。

于和伟王洛勇爆红背后，选演员就两个字——合适

就在不久前，大家的微博、朋友圈都被一则王洛勇用英文念《出师表》的视频刷爆了。

据张永新介绍，当时剧组选择王洛勇来演诸葛亮，吴秀波可以说在中间起了关键作用。

“当时秀波跟我讲，他们是在美国，跟洛勇老师有一次聚会，两人见面，然后洛勇老师就给秀波留下了很深刻的印象。然后我们在储备这个角色的时候，秀波跟我讲，他觉得洛勇老师的眼睛非常有神，而且非常有魅力，后来我见到洛勇老师的时候，发现确实是，他眼睛里透露出来的睿智、坚韧、低调、平实和敦厚，特别符合我们心中诸葛亮这个角色”。

巧合的是，王洛勇也曾扮演过焦裕禄。人们在评价诸葛亮和焦裕禄时，不约而同的会用到一个词：鞠躬尽瘁。在张永新导演的想法里，这二者之间体现的精神也是共通的。

“我们在拍诸葛亮时花费了很大心力，总是希望他不再高高在上的站在云端上，希望他能脚踏在土地上，做一个活生生的人，这个是我们全组努力的方向。在和洛勇老师交流的时候，一直强调的就是：宁静致远，淡泊明志。当五丈原那场戏的时候，无数的朋友写下了“泪目”，大家为这个角色的剧终而发表了一番感慨，我全都看在眼里了，我们有幸在这样一个戏里跟这么优秀的演员老师合作，呈现出我们想表达的一个诸葛亮，我觉得无憾”。

而在王洛勇之前，扮演曹操的于和伟，扮演曹叡的刘欢，扮演杨修的翟天临，扮演张春华的刘涛，还有扮演柏灵筠的张钧甯，都分别用一段视频或者几张截图，成为了观众追捧的对象。

这样大型的“走红”现场，实话说，在近几年的国产剧中并不常见。

问及张永新，他只笑笑回答了两个字——合适。

俗话说“一枝独秀不是春”。80多集的剧集，有名有姓的角色就有一百多个，从张永新的角度来看，需要能保证每一个角色在有限的戏剧空间里，表现更多的层面出来。

“如果一部戏就成就了一个人，那我以为这部戏在艺术质量上是不高级的，或者是有问题的，一部戏的成功一定是大量的、方方面面的角色得到大众的认可。像刘欢老师有一次在采访的时候说，他说他拿命来拍这个戏，我不以为这是虚妄之词，在现场的时候我能感受到，每个演员老师所做的努力。我记得拍那场诸葛亮司马懿和曹叡杀郭照的戏，天非常热，演完以后秀波老师和刘欢老师，包括唐艺昕老师，每个人给他们脱下来的时候，就跟水兔子似的，汗流浃背，把七层的戏装都浸透了”。

而对司马懿本懿的扮演者吴秀波，张永新用“绝对的主心骨”来形容他。

“司马懿这个人物太复杂了，我甚至觉得这是秀波老师到目前为止接触过难度最大的角色，他不是一个非黑即白的两元论的一个判定，他有他的善良、忠贞、睿智、坚守，但也有他的凶恶、伪善、虚伪、残酷，甚至、下三滥，他是一个诸种状况集于一身的角色，他的人性之复杂，可能也是我拍到目前为止最复杂的一个主角”。

虽然张永新导演觉得“既做运动员又做裁判员是不合适的”，但他认为“从创作者的角度来说，秀波老师这个角色非常的打眼、非常的醒目，特别是到后期的时候，他的气势一出来，让我们看到一个非常鲜活的司马懿”。

自《军师联盟》和《虎啸龙吟》上线以来，很多观众纷纷打出“良心剧”的评价，可在张永新看来，他只是希望通过这样一个文本，完成他多年的“三国梦”，他只是愿意用自己的努力，本本分分的把这个故事呈现好，“良心不是自己给的，是观众给的”。

在拍摄期间，他房间的床头堆满了关于三国时期的文献、研究，有事没事他总喜欢翻看几页，这是他对工作的热忱，也是他对观众的尊重。

他说，他特别尊重怀有理想进入到这个行业里的年轻朋友，因为梦想最高贵、梦想也最珍贵，但是他也希望这样有野心有抱负的年轻人，千千万万不要让自己的心浮起来。

他说，“脚踏实地，只有双脚踩在地上，你的路才会走的更远”，而这一句又何尝不是他对自己说的话呢？